Warum man unbendingt Lebensmittel kalt vakuumieren sollte!

Heidegriller

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Vakuumieren - mit bedacht

Manche von Euch wissen es bestimmt längst, bei dem ein oder anderen mag es ein "ach ja" hervorrufen und sicher gibt es unter uns auch Piraten, die es einfach nicht wussten:

Keine warmen oder gar heiße Lebensmittel vakuumieren!

Lebensmittel bestehen im Grunde nur aus Wasser mit "Verunreinigungen", wie Fette, Öle, Proteine, etc. Man muss sich bewusst machen, dass die meisten Lebensmittel einen Wasseranteil von über 50% bis gar 95% haben! Ja, auch Fleisch besteht zu rund 75% aus Wasser. Wenn wir Lebensmittel vakuumieren, dann vakuumieren wir überwiegend Wasser. Das allein muss man sich erstmal klar machen!

Mangels Kohle (in Form von Talern) für eine Kammermaschine dreht bei uns "nur" eine Allpax P350 Vakuumiermaschine. Im Allgemeinen sagt man dieser Art von "Absauggeräten" - im Vergleich zu Kammergeräten - ein mangelndes Vakuum nach. Ich möchte jetzt bewusst im Folgenden auf keinen weiteren Vergleich der beiden Gerätearten eingehen, denn es geht nachstehend nur um Wasser im Vakuum. Und da macht man schon Augen. Auch beim Absauggerät, zumindest bei diesem.

Da ich an meine Allpax auch Behälter anschließen kann, kann man so Wasser im Vakuum beobachten und Rückschlüsse ziehen.

Test 1 - 17°C kaltes Wasser (i.F. immer 1/4 l):
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In die Vakuumdose und (mehrfach) absaugen:
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Absolut keine Reaktion!
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Test 2 - 35°C warmes Wasser:
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Das Wasser fängt im Vakuum an zu sieden!
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Test 3 - Gegenprobe ohne Vakuum:
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Ein klein wenig beschlägt der Rand, aber (logischerweise) keinerlei Änderung im Wasser:
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Test 4 - 29°C warmes Wasser
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Das Wasser fängt im Vakuum auch bei dieser verminderten Temperatur deutlich an zu sieden:
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Zunächst war der Absaugschlauch noch klar:
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Nach wiederholtem Start des Vakuumiervorganges kocht das Wasser richtig:
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Der Schlauch ist beschlagen:
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Wenn Wasser bei 29°C siedet, bedeutet dass ein Vakuum von > 96% bzw. ein Restdruck von < 40 mbar, entsprechend > 20.000 m über Meereshöhe! :pirateshocked: Für das Gerät mehr als ordentlich, finde ich.

Werden Lebensmittel warm vakuumiert, dann werden sie einen Teil der Feuchte beraubt. Zumindest hatte ich das mit Steak (Sous-Vide, erst angebraten) durchaus nachvollziehen können! Dem wollte ich auf den Grund gehen.

Fazit: Lebensmittel nur kalt vakuumieren.

:yo: Ich hoffe, es war aufschlussreich oder zumindest interessant. - Fachliche Fehler? Bitte PN, bin kein Wissenschaftler, nur Hobby-Koch und technisch interessiert.
 
Wow klasse, danke.

Ich bin einer derer Piraten, die das nicht wussten, bzw habe ich in diesen kleinen Dimensionen bei weitem nicht mit schon solchen Ausmaßen gerechnet.

Vielen Dank dafür, das war wirklich lehrreich :thumbup:
 
So kann man nicht nur Low and Slow grillen, sondern auch Kochen. :piratelol:
 
Donnerwetter! Was Du alles herausfindest!
Ich hätte es nicht gewusst.

Dein Nick ist Heidegriller, Dein realer Name nicht zufällig Ranga Yogeshwar? :laugh2:

:prost:
 
Moin Heidegriller,

ich bin auch kein Wissenschaftler, aber es hört sich plausibel an.
Aber ob Wasser, welches im Fleisch gebunden ist, genauso reagiert?
Bei dem Ansatz handelt es sich also um angewärmtes oder (vor)gegartes Fleisch. Gewürzt oder ungewürzt?
Welche Auswirkungen haben Gewürze, insbesondere Salz?
Das kann eine interessante Diskussion werden.

:prost:
 
Hi,

das solltest Du noch mal überprüfen ...


So erklärt man auch die Taucherkrankheit ... eine Sprudelflasche wird schnell geöffnet, der Flaschendruck sinkt dadurch recht fix ... und die gelösten Gase bilden Bläschen weil sich bei Druckveränderungen weniger Gase in Flüssigkeiten auflösen können.
 
ich bin auch kein Wissenschaftler, aber es hört sich plausibel an.
Na ja, ich habe ziemlich dicke Bücher, wo man so etwas nachlesen kann. :piratewink:

Aber ob Wasser, welches im Fleisch gebunden ist, genauso reagiert?
Yup! Ich hatte 2 x Steak Sous-Vide, vorher angebraten und unmittelbar eingetütet. Fazit: War deutlich trockener das Fleisch! :pirateshocked: Zufall kann das nicht gewesen sein.

Wie geschrieben, es gibt durchaus Fachliteratur zu dem Thema ... :whistling: Wann Wasser bei welchem Druck siedet, sollte sich auch schnell im Netz finden lassen. :piratewink: (Mit meinen eigenen Versuchen wollte ich insbesondere die maximale Leistung der Maschine herausfinden. Hierzu kann man natürlich auch simpel ein Vakuummeter kaufen und anschließen.)

Ich fand den Versuch durchaus interessant! :pirate_cool:
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Physik dahinter kannte ich schon aus der Frage warum man auf dem Himalaya kein Ei koschen kann.
Schön die Theorie mal in der Praxis zu sehen.

Ich hab mal irgendwann gelesen das auf diesem Effekt auch die Marinierfunktion die der Allpax hat beruht.
Nicht durch das Vakuumieren von mariniertem Fleisch an sich wird mehr "Wirkung" erziehlt, sondern erst der mehrfache Wechsel zwischen Unterdruck und Normal bringts. Weil dabei aus dem Fleisch aussiedendes Wasser durch die Marinade ersetzt wird.
 
Ich bin zwar nicht auf die Idee bislang gekommen, warm zu vakumieren, aber jetzt weiss ich auch das ich nicht tuen sollte.

Danke für deine Doku, wieder was dazu gelernt!
 
Einen sehr interessanten und gut bebilderten Test hast du da abgeliefert. :thumbup:

Auch wieder was gelernt.

Danke dafür
Röllchen
 
Das wird dein Sous- Vide Verhalten nun ändern, oder?

Toller Bericht ;)
 
Das wird dein Sous- Vide Verhalten nun ändern, oder?
Unbedingt! Wenn ich Steak wieder zuvor anbrate, lasse ich es vor dem Vakuumieren abkühlen ... :whistling:

Bei Kammermaschinen ist das noch extremer: Die können auch noch deutlich kälteres Wasser zum Sieden bringen. Deshalb soll bei Kammermaschinen, die mit voller Leistung fahren und 99,x % Vakuum erzielen, die Lebensmitteltemperatur möglichst <= 3°C (!) sein und die Maschine über eine Siedepunkterkennung verfügen.

Die 96% - 97% vom Allpax-Absauger genügen mir. :piratethumbs:

Nachtrag: Ich hatte später noch mit 25°C warmen Wasser probiert, das ging so gerade eben - oder eben nicht.
 
]Fachliche Fehler? Bitte PN, bin kein Wissenschaftler, nur Hobby-Koch und technisch interessiert.

Warum PN?

Ich denke folgendes ist zur Betrachtung und Bewertung des ganzen nicht ganz unbedeutend:

Wenn ich warmes Wasser vakuumiere, ohne Energie/Wärme zuzuführen,
fängt das Wasser zwar aufgrund des sinkenden Druckes an zu sieden,
allerdings kühlt es dabei immer weiter ab!
Das kann bis zur Bildung von Eiskristallen oder dem durchfrieren des Wassers führen.


Hier ganz nett bebildert und erklärt:

http://www.thur.de/philo/tanja/wasser.htm
 
Wenn ich warmes Wasser vakuumiere, ohne Energie/Wärme zuzuführen,
fängt das Wasser zwar aufgrund des sinkenden Druckes an zu sieden,
allerdings kühlt es dabei immer weiter ab!
:danke: Ist mir bekannt (auch dieser Artikel). Was ich in dem möglichen Vakuum mit einer Absaugmaschine meine: Wenn Wasser siedet, wird es zu Wasserdampf, welcher abgesaugt wird! Das ist meine zentrale Aussage, die ich dem Versuch ableiten konnte.

Eisbildung konnte ich nicht feststellen, ich denke mal, das erzeugte Vakuum genügt dafür nicht.
 
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